Зарегистрироваться
Восстановить пароль
FAQ по входу

Сделать спасибо к файлам анонимным

  • Добавлена пользователем
  • Отредактирована
Здравствуйте. У меня не совсем типичное предложение: я предлагаю сделать благодарности анонимными (как это происходит со скачиваниями).
Возможно, это касается только меня, но мне ужасно некомфортно, когда информацию о том, что я скачиваю, можно отследить по благодарностям. И именно это не дает мне благодарить тогда, когда я скачиваю материал, хотя поблагодарить и хочется.
Помимо моего личного и ужасно субъективного мнения есть и другие резоны:
1) Если таких как я много, это изменит статистику благодарностей в положительную сторону и косвенно повлияет на развитие сайта (за спасибо выкладывать хочется, за баллы - не особо)
2) Этот пункт будет скорее интересен с модераторской точки зрения, нежели с пользовательской. Не раз я передавала баллы, особенно новичкам, просто за то, что они сказали спасибо к скачанным файлам. Им приятно, и мне приятно, что книги читаются (у меня не самые популярные издания, поэтому я очень радуюсь, когда что-то кому-то пригодилось). Баллов у меня много, мне не трудно. Однако если представить, что такая ситуация в масштабах сайта не единичная, то можно косвенно судить о недополученной сайтом выгоде (новички, получившие баллы, будут иметь меньше мотивации что-то выкладывать).
3) Возможно, это косвенно повлияет на комментирование файлов.

Комментарии

Честно говоря, я за.
1. Если уж мы сделали скачивания принципиально анонимными, то как-то странно, что есть огромная дыра в этом принципе в виде общедоступного списка поблагодаривших.
2. Некоторые новички "неплохо живут" за счёт того, что некоторые старожилы готовы раздаривать баллы любому поблагодарившему. В таких условиях даже 0 на счёте при повторной регистрации не помеха.
*
P. S. И, может быть, это излишнее усложение, но по следам инцидентов вида "Файл мне не подходит / неполон / повреждён!1! Забираю назад своё спасибо!1!" меня давно не оставляет идея о необходимости всплывающего окна вида "Я ознакомился (-ась) с содержимым скачанного файла и подтверждаю, что он соответствует моим ожиданиям и что моя благодарность обоснована" при нажатии на Спасибо.
Не знаю, не знаю. Библиотека балансирует на сочетании целого ряда факторов, в том числе т.н. человеческого - альтруизме, тщеславии, желания "сделать карьеру", "заработать", азарте, соревновательности и т.д. В совокупности все это замечательно работает. "Спасибо" просто и без затей удовлетворяет сразу несколько простых базовых потребностей. По моему, грех лишать пользователей естественного желания и "на людей посмотреть и себя показать". Похвалу как стимул еще никто не отменял. Обезличенность похвалы, учитывая средний возраст читателей, уже не совсем похвала, а для многих, вполне вероятно, и совсем не похвала
Иными словами, у людей в головах смешивается похвала файлу и похвала владельцу, и некоторым образом это двигает сайт вперёд. :)
Это в общем справедливо, но это, скажем так, Ерёма по отношению к Фоме в виде 2-х организационных дыр, о которых я пишу.
М.б. у Вас есть идеи, какими другими способами можно бы эти дыры закрыть, не ущемляя права пользователей быть персонализованно похваленными?
в виде 2-х организационных дыр
Это только если считать их дырами. На самом деле тут обычная ситуация, когда люди, М/Д, в данном случае, долгое время занимающиеся одним и тем же по другую сторону баррикады, с одной стороны, неизбежно становятся циниками, с другой, относятся слишком серьезно к тому, к чему относится серьезно вовсе ни к чему и видят проблему там, где нет. Полезно регулярно напоминать себе, что все обсуждаемые тут проблемы - проблемы для мизерного меньшинства читателей. В общем, дай вам волю, вы быстренько тут концлагерь организуете, разумется, из самых лучших побуждений )
Ну для читателей, положим, ничто из этого не является проблемой. )
Хотя вопрос о п. 2 был (на данном витке) впервые поднят не мной, а инициатором обсуждения:
что такая ситуация в масштабах сайта не единичная, то можно косвенно судить о недополученной сайтом выгоде (новички, получившие баллы, будут иметь меньше мотивации что-то выкладывать).
Вот меня и зацепило, что не только "с нашей стороны" это заметно.
В прошлый раз, когда это внутри коллектива обсуждалось как повод для беспокойства, ограничивать никак не стали тоже именно из-за опасений, что "социальный момент пропадёт".
Поэтому-то мой вопрос "какими другими способами" никоим образом не риторический - если возможен компромисс, то почему бы не попробовать его найти?
*
вы быстренько тут концлагерь организуете
Мы в вопросе социальной составляющей сайта (и вообще степени широты возможностей пользователей) движемся зигзагами:
- то добавляем какие-то возможности,
- то происходит что-нибудь, показывающее, что не во всяких руках они одинаково полезны,
- а то долгое время никаких эксцессов нет и некоторые ограничения начинают выглядеть излишними / следствием того, что "перебдили".
Цикл.
в теме Сделать спасибо к файлам анонимным #
Если сделать, чтобы имена спасибодателей были видны только тому, кому спасибо сказали и тому, кто данное спасибо сказал, казалось бы и глобальная анонимность, о которой автор оригинального предложения беспокоится, будет обеспечена, и социальная составляющая сайта останется.
Просто идея.
новички, получившие баллы, будут иметь меньше мотивации что-то выкладывать).
А я лишусь возможности "подкармливать" казахстанскую диаспору в библиотеке, то есть пользоваться служебным положением в сугубо личных, корыстных , можно сказать, трайбалистских целях?. Не-не, я не согласен )
Вы можете поддерживать тех, кого знаете лично, узнав адрес профиля от них самих. )
Всех, кто из Казахстана, я знаю лично. У нас страна маленькая, все друг другу родственники ) Если серьезно, меня так умиляет тот факт, что молодежь читает (надо же, он (она) книжку скачал, значит, читать умеет), что я считаю своим долгом подкинуть ему (ей) баллы, только чтобы они, не дай бог, не отвыкли от этой полезной привычки )
А это отсылает нас к пункту 3. Если пользователь ОЧЕНЬ благодарен, он может написать комментарий (кстати, это еще и привлекает внимание в общей ленте).
Как раз это - палка о 2-х концах:
1. Мы совершенно точно не имеем цели увеличивать количество не насущных комментариев, поскольку это засор ленты.
2. Чем больше человек рассыпается в благодарностях, тем больше неясности, искренен ли он или это скрытое клянчение баллов.
А что если в комментариях к файлу ввести что-то вроде шаблона для отзывов типа: полнота документа (полный/неполный), качество печати (скан низкого разрешения/распознанный скан/скан с OCR/true), прочие недостатки / достоинства?
Тогда не будет бессмысленных благодарностей, а другие пользователи получат доп.информацию, гораздо более информативную, чем "спасибо".
Есть опасения, что число полей обратно пропорционально желанию их заполнять (по меньшей мере, заполнять добросовестно).
А у модераторов, которых и так очень мало при очень большом числе поступлений, появится дополнительная забота - проверка достоверности сведений там, где их всё же заполнят.
Такой комментарий может послужить разделением между двумя благодарностями. Первая, анонимная, идет выложившему файл за то, что постарался. Вторая, персонализованная, нажимается по желанию после заполнения комментария-опросника (и вот тут как раз находится Ваша всплывающая надпись "Я ознакомился (-ась) с содержимым скачанного файла и подтверждаю, что он соответствует моим ожиданиям и что моя благодарность обоснована".
Параметры опросника, конечно, надо определить.
Например, как пользователя меня интересуют три параметра:
1) указание True / автоматическая конвертация / обработанная конвертация в отношении книг формата епаб/моби/фб2 и т.д.;
2) указание True / автоматическая конвертация / сырой скан / распознанный скан в отношении пдф и дежавю
3) Полнота / неполнота документа
Такой комментарий сможет преследовать сразу несколько целей:
1) предоставление информации для других пользователей
2) косвенно это будет снижать желание пользователей выкладывать автоконвертированные копии
3) это удовлетворяет желание пользователя "себя показать и на других посмотреть"
4) для пользователей, которые улучшают файлы, а затем выкладывают их, это будет дополнительной информацией к сведению.
1) указание True / автоматическая автоконвертация / обработанная конвертация в отношении книг формата епаб/моби/фб2 и т.д.;
2) указание True / автоматическая конвертация / сырой скан / распознанный скан в отношении пдф и дежавю
Для того, чтобы квалифицированно заполнить такой опросник, надо как минимум очень хорошо себе представлять, что имеется в виду под каждым пунктом.
Где гарантия, что люди не возьмутся отмечать пункты по принципу "слышал звон, да не знаю, где он"?
Из-за того, что это вполне реально (как и другие возможные странности), к сожалению, опросники нельзя будет обнародовать без проверки (модерации).
А осуществлять её некому, кроме тех, кто уже занят проверкой файлов и правок.
Полнота / неполнота документа
Для этой цели есть Предложить: Удалить файл-фрагмент.
косвенно это будет снижать желание пользователей выкладывать автоконвертированные копии
Каким образом?
Снизить такое желание может их методичный недопуск на сайт. А когда конвертация лежит с подписью "конвертация", это, наоборот, начнёт восприниматься как что-то допустимое/нормальное.
это удовлетворяет желание пользователя "себя показать и на других посмотреть"
Когда показатели указывают на высокое качество.
А когда на низкое - к восприятию это на свой личный счёт, обидам на заполнявшего опросник, попыткам удалить файл, получивший плохие характеристики, без уважительной причины, и т.д.
(Имею в виду, со стороны владельца оцениваемого файла).
для пользователей, которые улучшают файлы, а затем выкладывают их, это будет дополнительной информацией к сведению.
...к сведению о том, что этот файл можно топорно порезать на страницы и/или сделать топорный OCR без вычитки. "А что, по формальным признакам проходит же".
Подобные сценарии уже сейчас представляют проблему.
При подаче любых предложений по сайту, к сожалению, нужно закладывать в своё предложение факторы foolproofness и защиты от злоупотреблений/недобросовестного использования.
Хм. Непросто быть модератором.
По поводу конвертации. Мысль была такая: при соседстве рядом true и конвертации (например true epub и все остальное конвертация) скачивающий пользователь выберет true. Пользователь, который размещает все версии увидит, что конвертированные версии успеха не имеют и перестанет их выкладывать.
Я исходила из того, что в большинстве современных устройств читаются все форматы (исключения вроде киндла, конечно есть), поэтому для пользователей критичнее качество файлов, а не разнообразие форматов.
скачивающий пользователь выберет true. Пользователь, который размещает все версии увидит, что конвертированные версии успеха не имеют
Не факт.
Наоборот, некоторые массово выкладывают плохие конвертации популярных файлов предположительно с целью урвать себе хоть сколько-то скачиваний от них.
/topic/7023/
Я бы ещё подсветку розовую у популярных файлов убрал
чтобы отбить охоту желающим заниматься только автоконверацией, причем зачастую сомнительного качества.
Я тоже не вижу в ней большого смысла, но предполагаю, что разработчики видят - иначе изначально бы не добавили или убрали во времена, на которые Вы ссылаетесь.
Я уже голову сломала)) Организуйте новое звание, параллельно к существующим "Добросовестный пользователь")) И пусть это будет самое почетное звание на сайте. И тогда желание его получить и ему соответствовать пересилит прочие недобросовестные порывы))
Я уже голову сломала
Как и я в общем-то.
Одно дело видеть проблему, допускающую прямолинейное решение, и другое - успеть за 8 лет "увидеть всё", и в общем-то не иметь никаких решений ввиду слишком большого разнообразия происходящего.
организуйте новое звание, параллельно к существующим "Добросовестный пользователь"
Ну вознаграждать/выделять людей просто за то, что они не сделали ничего плохого, было бы признаком совсем уж никудышней ситуации в целом. )
Это не так, конечно.
Ярких нарушителей немного, и образцовых участников тоже немного.
А посередине между ними, по большому счёту, те, кто не проявил себя никак.
(Как, видимо, и в принципе бывает в жизни).
Сравните на титульной странице общее число пользователей (с поправкой на то, что это актуальное их число, а никак не общее за все 15 лет: невостребованные аккаунты удаляются) и число тех, кто внёс вклад.
А мне идея нравится.
Приснопамятный D. призывал на образцовые файлы навешивать "знак качества" (sic). :)
Да никто бы и не был против, если бы реалистически проработать орг. составляющую так, чтобы не "завести себе козу".
P. S. То самое обсуждение.
Насколько я его помню, все возможные и невозможные "за" и "против" подобных начинаний там прозвучали. Ближе к низу речь в т.ч. заходит именно об "опросниках" по качеству файлов.
Хм... А возможно ли сделать так, чтобы анонимность корректировалась в Личном кабинете? Как настройки для участия в общем рейтинге?
Ожидаете ли Вы, что это поможет решить какую-то проблему из поднятых здесь? (помимо самоощущения).
Любители скрытого клянчения уж точно эту опцию не выберут.
Нет, не ожидаю, но я стараюсь учесть интересы других. Например, Аспарух был очень убедителен в желании нести свет просвещения.
Но если вопрос стоит или/или, то учитывая сегодняшние реалии (правообладатели) я за максимальную анонимность.
Чтобы просто нести свет просвещения, достаточно лишь открыть доступ к свободному скачиванию.
Но, к сожалению, чтобы сделать систему самоподдерживаемой/самопополняемой, этого недостаточно.
Как я часто объясняю в таких случаях, иногда человека приходится вынуждать чем-то поделиться, дабы он осознал, что на самом деле у него есть желание делать это добровольно.
Так комментарий то писать надо. Вы уверены, что с этим не будет проблем ? )
Смотрите, тут какой механизм. Пользователь (замшелый интроверт, как я, например) скачивает файл и жмет на анонимное спасибо, чувствуя себя хорошо. Любой другой пользователь по самым разным причинам (выразить личную благодарность / привлечь к себе внимание / привлечь внимание к недостаткам или достоинствам файла / иное) пишет комментарий к файлу, если у него на то есть желание.
Осталось выяснить, сколько тут замшелых интровертов и сколько таких же замшелых экстравертов, которые так же жмут на неанонимное спасибо, чувствуя себя хорошо и радуясь, что не надо писать комментарий )
Ахах) Точно. А вообще все началось с того, что я решила посмотреть как образуется рейтинг. Если со всеми прочими параметрами более-менее объективно, то количество благодарностей - очень субъективный и неточный критерий. И тогда я подумала, как можно его объективизировать. Ну а так как информации по другим участникам сайта у меня нет, я решила начать с себя)
В этом разделе нет комментариев.