Дело ведь ни в том где взять баллы, их ведь и купить можно. Но файлов с оглавлением от этого больше ни станет. Wedina вот занимается художественной литературой и естественно ему оглавление совсем не нужно. Читай книгу последовательно и читай до конца. Но со справочниками и тех. литературой ситуация с точностью до наоборот. P. S. Еще раз спасибо за баллы.
Кстати есть простой критерий, который позволит все таки сделать движуху в сторону оглавлений. Можно ввести простое правило: "Интерактивное оглавление в виде закладок или интерактивная страница с оглавлением считаются существенным улучшением для технической литературы и учебных пособий", как пример... Или перечислить разделы. Ну т.е. ни трогать художественную литературу и гуманитарную, где наличие оглавления вообще ни особо принципиально.
Потери рейтинга, связанные с заменой/удалением файлов, и вытекающие из этого неудовольствия никак не зависят от жанра литературы. Неудовольствия = распугивание пользователей = меньше добавлений. Собственно, теоретически Ваша схема может привести к тому, что люди будут отпугнуты именно от выкладывания технической литературы в пользу художественной.Единственный вариант, при котором можно было бы не оглядываться на этот фактор — если бы анонимизировать все выкладки и не начислять рейтинг за скачивания. Нет владельцев у файлов - нет проблемы. Вот только эта мера будет воспринята как ещё более непопулярная.Мы сейчас и так не в том положении, чтобы рисковать аудиторией.
Я как бы предложил, вам решать. Но как по мне вы ни за то переживаете, новички и так будут что то выкладывать, а у старичков и так балов вагон. С другой стороны, я ведь не знаю ваши товарно денежные отношения. Если вы являетесь лично владельцами большого пула литературы и на этом вы монетизируете конкретные рубли, а не баллы, то я зря сотрясаю воздух, ни одна схема ни пройдет :) Ну а если вы получаете с этого виртуальные баллы, которых и так девать некуда, то есть смысл думать ни только о количестве, но и о качестве. При любом изменении кто-то приобретает, а кто теряет, но без этого нет движения вперед.В общем забейте, я так понял это бестолковый разговор, т.к. ни кому это не надо, а себе файлы я так сделаю.
Пожалуйста, примите во внимание, что сайт существует 14 лет, и если у нас не применяется какая-то, казалось бы, очевидная/разумная идея - на это, скорее всего, есть более веские причины, чем "она просто никому не пришла в голову" ) .
Я у Вас еще одна категория недовольных получается :), с которыми приходится нянчится. Как таковые баллы я готовь купить, но при этом я могу сделать какаю то работу и делаю, но данная работа в рамках существующих правил ни как не вознаграждается, этим я получается и недоволен, а не наличием или отсутствием баллов :) Кто то недоволен что что то меняют, другие что ни чего поменять нельзя. :)
Если есть цель заработать баллы, то имеет смысл делать не "какую-то" работу, а такую, которая нужна сайту приоритетно.Например, править "грязные" описания файлов - с КАПСОМ, цифрами и проч. Или в каком-нибудь заваленном корневом разделе распределять по подразделам работы из-под фильтров. И т.п.Если говорить только о выкладывании файлов, то с этой т.з. продуктивнее найти на каком-нибудь другом похожем сайте побольше файлов, которых нет у нас, и массово перенести их сюда, чем внести какое-то одно усовершенствование в какой-то один имеющийся файл.
Вы меня как не слышите. Даже слова "какую то работу" и то выдернули из контекста. Сейчас мотивируется баллами только работа, которая дает количественный результат (отсканируй, найди, перемести) и вы мне предлагаете гнаться за количеством. Я этим заниматься не имею ни желания ни возможности. А ту работу которую я делаю, она сайту не нужна, т.к. он не мотивирует это баллами. Смысла обсуждать что дальше нет. Может когда то у сайта возникнет необходимость в этом и тогда система мотивации будет изменена. Я пока буду пользователем (потребителем), буду иногда покупать баллы и пользоваться литературой.
мотивируется баллами только работа, которая дает количественный результат (отсканируй, найди, перемести)
Ну так баллы сами по себе - количественная, а не качественная оценка. И да, она так и задумана, чтобы мотивировать пользователей постоянно делать больше действий, а не сделать какое-то одно (пусть даже неоспоримо полезное) действие и опочить на его лаврах.
Ну насчет "починать на лаврах", как раз существующая система и мотивирует, вы ее как раз сейчас и защищаете. Опубликовал и можешь больше ни чего не делать, баллы капают.
Я же не буду ради баллов просто выкладывать файлы и делать оглавления ради любви к искусству, у меня нет на это времени. Да и желающих вроде бы хватает. А те файлы на которые я уже сделал оглавления и которыми активно пользуюсь (которые заслуживают этого), будут считаться повторами, если я все правильно понял из сложившихся правил.
Сами понимаете что тот кто не хочет придумывает оправдания, а тот кто хочет ищет возможности. Главное что бы материал был хорошим и становился еще лучше. Для вас как для администрации это должно быть особенно важно. Период начального накопления капитала (файлов) для вас уже закончился, теперь можно и о качестве подумать. А придумать все равно можно, было бы желание.
На самом деле я не знаю какой смысл вложен в термин "интерактивное оглавление". Я знаю только про то что, в формате FB2 есть возможность делать оглавление, но для тех литературы он мало используется. А сам делаю оглавление только в файлах формата PDF. В PDF его можно делать в двух вариантах, в виде иерархических закладок, которые потом есть в боковой панели и виде ссылок, которые можно делать со страницы с содержанием на нужную страницу.
Простите, вот у меня есть книга-игра, которую я очень хочу отсканировать, но не имеет смысла, т.к я не умею делать то, что умеете вы. Нужно сделать все страницы интерактивными. Пример: Нахожусь я на 15 странице , выбираю дорогу-234 стр., 158 или 200(к примеру). Нужно просто нажать на эту цифру-и вы там. Для таких книг, ваше умение-очень нужная вещь. И да, трудоёмкая. Допустим, я засканил эту книгу-игру, а вы её обработали, ин тер ак ти ви ро ва ли, книга стала настоящей игрой. Это очень удобно, за это я и другие пользователи скажут вам спасибо. И вы удалите мой файл, а ваш будет на сайте. Я буду просто счастлив. Но просто брать мой скан(мой труд), разрезать и сказать-вот я какой. Нет, простите, это разбой. Это моё мнение.
Я все прекрасно понимаю что переместить при этом книгу от одного владельца к другому это самый тупой и простой вариант. Но и без оглавления тоже ни айс, что то делать надо. Сейчас кстати если файл есть в DJVU, а кто то его сделает в PDF, то это считается нормальным, а делается нажатием одной кнопки. По сути это та же ситуация про которую вы написали. И ни чего все как то мучаются что в DJVU, что в PDF без оглавления :) По сути ведь ни чего не поменялось, но файла стало два и владельца два.
Оглавление-это ТРУД. Признаю полностью. Вы -НЕ халявщик. Мои файлы забирал человек, который просто разрезал страницы. Мои файлы 600dpi. Вот он-халявщикСканировать мне книгу- игру? Вы взялись бы за интерактивирование(если я правильно написал) этого файла?
Польщен за оказанное доверие :) Но я ведь не зарабатываю на этом. Я привожу в порядок книги которыми пользуюсь и они со временем копятся. Если объем небольшой, то могу сделать и вашу книгу, но непонятно о чем речь и работаю я только с PDF.
О том, где и когда нужна такая штука, как интерактивная книга. Просто страницы-нет необходимости, а в таких книгах, как книга-игра-есть необходимость в интерактивных страницах, оглавлениях 3.
Но я ведь не зарабатываю на этом
Заработаете баллы, вся эта писанина из-за чего? Из-за баллов, нет файлов, нет баллов. В противном случае, вам было бы без-раз-лич-но, удалять ваш файл или нет
Но и без оглавления тоже ни айс, что то делать надо.
Ну вот вам пример другой точки зрения - "Вам не айс, мне очень даже айс, даром мне не нужно ваше оглавление, ищь чего удумал, прилепил непонятно что и думает, что улучшил файл". Знаете, сколько тысяч раз мы тут такое читали )
Да кто же против) Но - файлы выкладывают пользователи, обычные пользователи, не администрация. Ни я, ни вы на знаем, сколько человек из каждых 100 вообще знает, что такое интерактивное оглавление, а те, кто знает, умеют его делать, а если умеют - хотят. А скорость движения каравана определяется скоростью самого медленного верблюда, как известно. Поэтому двигаемся медленно, методом проб и ошибок
Ну так а вы по сути еще и тормозите этот процесс, даже те кто знают и умеют не имеют возможности разместить свои материалы. Тут выше назвали халявщиками тех кто делает оглавление. На самом деле что бы сделать оглавление иногда надо истратить тоже ни один час, а иной раз оно делается несколько дней. Иерархия трудозатрат с моей точки зрения выглядит так: - Автор материала (книги); - Тот кто отсканировал и сделал файл; - Создатель оглавления; - Нашел файл и опубликовал.Если сравнить п3. с затратами на создание описания и выкладку файла, то еще не известно кто более халявщик. А большая часть книг опубликована именно по последнему варианту. Понятно что мы не знаем кто делал файл сам, а кто тиснул его из других источников, в этом вся и сложность. Процесс сложный и болезненный, но в эту сторону надо двигаться.
Тут есть одна заковыка. Все, кто что-то делает, считает свою работу важнее и сложнее работы других. Эта проблема и соответствующая ей ругачка тут возникает регулярно. Сканировщики доказывают, что делать сканы важнее и сложнее, чем их обрабатывать, обработчики, что делать сканы - тьфу, а вот обработать - семь потов сойдет. Ну и оглавители, назовем их так, тоже, в вашем лице, не отстают)
А я и не спорю. Создали бы тему в которой народ обсуждал бы это. Вдруг какой то вариант и увидите со стороны, который всех устроит и его не сложно реализовать. Закапывать в голову в песок ни гоже, проще иногда проблему решить и она перестанет вас доставать.
Да не закапываем мы ничего) Просто, вы, как человек, увлеченной одной, но пламенной страстью, с трудом воспринимаете или вообще не воспринимаете простую мысль о том, что людей здесь очень, очень много, все разные, у всех свое представление о качестве. Тут уже тысячи раз писали - все, что для одного мусор, для другого золото и наоборот. На данном этапе - выработан более менее консенсус, основанный на опыте , что одно оглавление само по себе не является улучшением. Пока оснований от него отказываться нет
Комментарии
/topic/7077/
Wedina вот занимается художественной литературой и естественно ему оглавление совсем не нужно. Читай книгу последовательно и читай до конца. Но со справочниками и тех. литературой ситуация с точностью до наоборот.
P. S. Еще раз спасибо за баллы.
Ну т.е. ни трогать художественную литературу и гуманитарную, где наличие оглавления вообще ни особо принципиально.
Неудовольствия = распугивание пользователей = меньше добавлений.
Собственно, теоретически Ваша схема может привести к тому, что люди будут отпугнуты именно от выкладывания технической литературы в пользу художественной.Единственный вариант, при котором можно было бы не оглядываться на этот фактор — если бы анонимизировать все выкладки и не начислять рейтинг за скачивания. Нет владельцев у файлов - нет проблемы.
Вот только эта мера будет воспринята как ещё более непопулярная.Мы сейчас и так не в том положении, чтобы рисковать аудиторией.
С другой стороны, я ведь не знаю ваши товарно денежные отношения. Если вы являетесь лично владельцами большого пула литературы и на этом вы монетизируете конкретные рубли, а не баллы, то я зря сотрясаю воздух, ни одна схема ни пройдет :)
Ну а если вы получаете с этого виртуальные баллы, которых и так девать некуда, то есть смысл думать ни только о количестве, но и о качестве.
При любом изменении кто-то приобретает, а кто теряет, но без этого нет движения вперед.В общем забейте, я так понял это бестолковый разговор, т.к. ни кому это не надо, а себе файлы я так сделаю.
Как таковые баллы я готовь купить, но при этом я могу сделать какаю то работу и делаю, но данная работа в рамках существующих правил ни как не вознаграждается, этим я получается и недоволен, а не наличием или отсутствием баллов :)
Кто то недоволен что что то меняют, другие что ни чего поменять нельзя. :)
Сейчас мотивируется баллами только работа, которая дает количественный результат (отсканируй, найди, перемести) и вы мне предлагаете гнаться за количеством. Я этим заниматься не имею ни желания ни возможности. А ту работу которую я делаю, она сайту не нужна, т.к. он не мотивирует это баллами. Смысла обсуждать что дальше нет. Может когда то у сайта возникнет необходимость в этом и тогда система мотивации будет изменена.
Я пока буду пользователем (потребителем), буду иногда покупать баллы и пользоваться литературой.
И да, она так и задумана, чтобы мотивировать пользователей постоянно делать больше действий, а не сделать какое-то одно (пусть даже неоспоримо полезное) действие и опочить на его лаврах.
Заработок баллов - если вдруг надумаете
Главное что бы материал был хорошим и становился еще лучше.
Для вас как для администрации это должно быть особенно важно. Период начального накопления капитала (файлов) для вас уже закончился, теперь можно и о качестве подумать.
А придумать все равно можно, было бы желание.
Допустим, я засканил эту книгу-игру, а вы её обработали, ин тер ак ти ви ро ва ли, книга стала настоящей игрой. Это очень удобно, за это я и другие пользователи скажут вам спасибо. И вы удалите мой файл, а ваш будет на сайте. Я буду просто счастлив. Но просто брать мой скан(мой труд), разрезать и сказать-вот я какой. Нет, простите, это разбой. Это моё мнение.
Сейчас кстати если файл есть в DJVU, а кто то его сделает в PDF, то это считается нормальным, а делается нажатием одной кнопки. По сути это та же ситуация про которую вы написали. И ни чего все как то мучаются что в DJVU, что в PDF без оглавления :) По сути ведь ни чего не поменялось, но файла стало два и владельца два.
Если объем небольшой, то могу сделать и вашу книгу, но непонятно о чем речь и работаю я только с PDF.
2.О том, где и когда нужна такая штука, как интерактивная книга. Просто страницы-нет необходимости, а в таких книгах, как книга-игра-есть необходимость в интерактивных страницах, оглавлениях
3.Заработаете баллы, вся эта писанина из-за чего? Из-за баллов, нет файлов, нет баллов. В противном случае, вам было бы без-раз-лич-но, удалять ваш файл или нет
Тут выше назвали халявщиками тех кто делает оглавление. На самом деле что бы сделать оглавление иногда надо истратить тоже ни один час, а иной раз оно делается несколько дней.
Иерархия трудозатрат с моей точки зрения выглядит так:
- Автор материала (книги);
- Тот кто отсканировал и сделал файл;
- Создатель оглавления;
- Нашел файл и опубликовал.Если сравнить п3. с затратами на создание описания и выкладку файла, то еще не известно кто более халявщик. А большая часть книг опубликована именно по последнему варианту. Понятно что мы не знаем кто делал файл сам, а кто тиснул его из других источников, в этом вся и сложность. Процесс сложный и болезненный, но в эту сторону надо двигаться.
Успехов.